29 Июня 2016
Псков
+13 .. +15 °C
Великие Луки
+26 .. +28 °C
64.809   -0.249
71.712   -0.2303

«Все, что мы делаем – не благодаря, а вопреки»

16 Сентября 2013 - 11:04
Главная → Заметки → Инфраструктура
Разработчик концепции псковского туркластера рассказал «Псковской правде», как создавалась федеральная целевая программа по развитию туризма

Туристско-рекреационный кластер (ТРК) «Псковский» подает признаки жизни – в начале сентября на ремонтируемых набережных Пскова снова появились рабочие. Ожидаются также новые аукционы по очередным проектам, на очереди – реконструкция улиц Пушкина, Ленина и части Октябрьского проспекта, затем кластер дотянется до Финского парка, ул. Калинина, Советской и так далее. На «встрече без галстуков» губернатор Андрей Турчак анонсировал приезд на этой неделе в Псков комиссии Ростуризма, которая оценит выполненное и примет решение о судьбе третьего этапа создания туркластера.

Пока пишется история новой эры псковского туризма, есть время и повод поговорить о том, как все начиналось. «Псковская правда» побывала в гостях у авторов ФЦП «Развитие внутреннего и въездного туризма в РФ», в рамках которой софинансируются проекты ТРК «Псковский». Знакомьтесь: Александр Шнайдер.

СПРАВКА

Александр Григорьевич Шнайдер - доктор технических наук, профессор, с 2009 года - научный руководитель ОАО «Научно-исследовательский центр инновационных технологий» (НИЦИТ) и ЗАО «Центр Инновационных Технологий Градостроительства» (ЦИТ Градо). НИЦИТ в 2009 г. выполнил исследование «Анализ и оценка туристского потенциала Российской Федерации и разработка предложений по развитию туристско-рекреационных комплексов в наиболее перспективных туристских кластерах для подготовки проекта федеральной целевой программы «Развитие внутреннего и въездного туризма в Российской Федерации», которая была принята в 2010 году, а также по государственному контракту выполнил для Псковской области научно-исследовательскую работу по теме «Разработка предложений к проектам документов, необходимых для включения наиболее перспективных региональных инвестиционных проектов в сфере туризма в проект федеральной целевой программы "Развитие внутреннего и въездного туризма в РФ"». ЦИТ Градо в 2011 г. выиграл конкурс и заключил госконтракт на разработку финансово-технической документации туристско-рекреационного кластера «Псковский».

Александр Григорьевич, расскажите, как появилась сама идея разработки ФЦП?

У нас в стране есть президент, а на тот момент премьер-министр (Владимир Владимирович Путин – ред.), который несмотря на кризис принял решение: надо разработать программу по развитию туризма. Это решение очень серьезное, повернуться лицом к несырьевой отрасли. Было соответствующее поручение премьера Минспорттуризму, Минспорттуризм (Министерство спорта, туризма и молодёжной политики РФ, существовавшее до 21 мая 2012 года – ред.) объявил конкурс на разработку предложений, проектов и концепций. По законодательству, сначала надо разработать концепцию ФЦП, а потом, на основе концепции, программу. И наша организация имела неосторожность выиграть этот конкурс.

А у кого вы выиграли, кто был вашим соперником?

Не помню.  Несколько было организаций. В общем, мы выиграли этот конкурс, и разработали концепцию в рекордные сроки (3-4 месяца), и на удивление очень быстро Владимир Владимирович ее утвердил. Это был рекорд по разработке концепций федеральных целевых программ.

Вы имеете в виду сам процесс разработки или все в целом?

Разработку с утверждением. После этого мы разработали саму программу. В процессе создания программы, Минспорттуризм по нашей просьбе, подготовил письма во все регионы нашей родины: «Ребята, мы пишем программу, если у вас есть предложения, дайте знать». Львиная доля регионов ответила : «Какая программа по туризму? Нам не нужен туризм, он нам не интересен». Некоторые регионы прислали свои предложения, они были примерно следующие: нам надо сделать дорогу от точки А до точки Б, причем точка Б – это охотничье хозяйство, а если приглядеться – заимка главы района. Такой примитивный колхозный уровень. Псковская область наряду с рядом других областей подошла к делу серьезно и вошла в программу. И тоже пошла по пути, принятому у нас в стране, и единственно правильному: объявила конкурс на разработку областной программы по формированию туристических кластеров, с целью включения их в федеральную программу.

Учитывая наш «небольшой туристский опыт», несложно было выиграть этот конкурс. Мы разработали псковскую программу, и ТРК «Псковский» пройдя через конкурсный отбор координационного совета Минспорттуризма попал в ФЦП. Не попасть нельзя было, потому что работа была проделана колоссальная. Вот такова история попадания Пскова в ФЦП.

И таким же образом попали остальные – Рязань, Астрахань, Иваново?

Пилотные регионы – да.

Проект туркластера "Рязанский"

И вы с ними со всеми работали?

Работали и со многими продолжаем работать. Основная проблема регионов – это отсутствие кадров. Хотим мы с вами или не хотим, в регионах очень мало специалистов в области программно-целевых методов развития экономики

Насколько я помню, в Пскове было два контракта – ОАО «НИЦ инновационных технологий» выиграл  конкурс на разработку программной документации ценой в 7 млн. руб, а ЗАО «ЦИТ Градо» - многолетний конкурс  на  сопровождение    реализации проекта «Создания Псковского кластера» на 50 млн. рублей. Насколько я понимаю, это взаимосвязанные организации – обе ваши? (офис обеих компаний расположен по адресу: Москва, ул. Душинская, 9 - ред.)

Ну да, организации обе наши , только в одной работают архитекторы и проектировщики (предприятие ЦИТГрадо – один из создателей которого проектный институт с более чем 50 летней историей Центральный Научно-Исследовательский и Проектный Институт Градостроительства Российской Академии Архитектуры), а в другой – научные сотрудники, ученые и специалисты (предприятие НИЦИТ – одним из учредителей которого является муниципальный район Московской области).

А поясните, в чем между ними разница?

НИЦИТ занимается научными исследованиями в области макроэкономики, обосновывает ту или иную экономическую необходимость инвестирования бюджетных средств, показывает эффективность инвестирования. Специалисты НИЦИТ  занимаются таким понятием как формирование кластера, какие обьекты входят в кластер, какую обеспечивающую инфраструктуру надо создать для достижения целевых показателей программы. А ЦИТГрадо - проектная организация занимается проектами. Реально у компьютера стоят люди и показывают, что к Двору Подзноева надо подключить тепло, электричество, набережную надо сделать так-то и так-то, в общем, это проектный институт, делает архитектурную работу, разрабатывает ПСД и т.д.

Александр Григорьевич, какие еще крупные проекты у вас были?

У нас много проектов. Мы принимали участие в разработке программы по развитию отрасли редкоземельных металлов в стране. Много работы мы делаем и в области управления отходами, и в области ЖКХ, по дорожному хозяйству ведем интересные программы. НИЦИТ – это организация, которая специализируется на разработке различных федеральных и региональных проектов. Причем, все программы, которые мы разрабатываем, основываются на государственно-частном партнерстве. Например, ФЦП, о которой мы говорим – это самый яркий пример в стране вот этого государственно-частного партнерства. Это очень сложная программа, потому что она обязывает регионы напрягаться и напрягать своих инвесторов, привлекать инвесторов.

Что-то из ваших проектов уже реализовано сегодня? Чем вы гордитесь?

Знаете, сказать, что чем-то я удовлетворен, я не могу. Потому что все проекты, которые мы делаем, все внедрены в той или иной степени, но они не внедрены в том идеальном виде, в котором бы хотелось. Слово «внедрение» что означает –  преодоление сопротивления. Поэтому все, что мы делаем, мы делаем не благодаря, а вопреки.

Видимо, сопротивление оказывается сильнее…

Ну что ж поделаешь. Я уже много лет занимаюсь внедрением, в советское время – новой техники, сейчас – экономических моделей. Все время мы должны что-то преодолевать. Есть те или иные бюрократические барьеры, есть общественность, а уж все это вместе!.. Люди не хотят договариваться и нацеливаться на результат. Все, что мы делаем в Пскове, вместе с администрацией, направлено на то, чтобы город процветал, чтобы появились новые рабочие места, чтобы он стал красивее. Вы же житель Пскова, Вы видите, что делается благодаря программе: набережная, центр города и т.д. Реально что-то улучшается.

По крайней мере, это самая крупная инфраструктурная программа в Пскове за последнее десятилетие …

Ну а в итоге «все плохие», ну невозможно же так работать, вы (имеется в виду псковская общественность – ред.) ставите палки в колеса! Вечное противоборство этого мэра, сити- менеджера…

Но никто же не спорит против программы как таковой. Претензии возникали по совершенно узким, конкретным вопросам…

Этими узкими вопросами и тормозилась работа. А другие злопыхатели это с удовольствием подхватывали: в Пскове то плохо, в Пскове это плохо.

А сейчас работа тормозится подрядчиком – просто нет людей на объекте.

Одно, второе, третье. А почему нет подрядчика? Потому что подрядчику не выплачивались деньги, общественники топали ногами, подрядчику тяжело…

Кстати, конкурс на проектирование набережных выиграла тюменское ОАО «Сибэкосистема», она была единственным участником открытого аукциона.

Ну, наверно да.

Многих удивило, что контракт достался иногородней организации, весьма далекой от Пскова. Откуда она взялась?

А я откуда знаю? Никем не ангажированная организация.

То есть вы их не знаете?

Этот пресловутый 94 ФЗ – это же такая прелесть, когда кто угодно выходит непонятно откуда и выигрывает конкурс.

У нас в кулуарах ходили разговоры, что другим проектным организациям намекнули, что бесполезно соваться…

Наоборот, нам предлагали участвовать, но мы не смогли, потому что сильно загружены. Это чушь какая-то. Не тот уровень проекта что бы кто то кому то намекал. В этом-то и беда, что выскакивает непонятно кто и непонятно откуда, и непонятно почему.

А вы, как консультант, потом не вмешивались в проектирование?

Да это вообще тихий ужас! К ним не достучаться было, не получить документы. Потом мы как-то пытались вмешиваться. Большую работу сделали недавно по анализу той проектно-сметной документации – масса ошибок была в документации, которые еще предстоит исправлять. Единственное, что я хочу сказать: по Пскову, в отличие от других регионов, никаких вещей, связанных с нецелевым использованием средств, нет. В некоторых регионах очень активно пытались за счет денег программы делать различные проекты ЖКХ и т.д.

Александр Григорьевич, многих псковичей неприятно удивило, что в ФЦП никак не учтены потребности реконструкции и ремонта объектов показа…

Объекты показа не могут входить в ФЦП, потому что это уже культура, а не туризм. Есть такой нюанс. Это такая сложная вещь. Я, например, считаю, что неправильное решение было о передаче туризма, как отрасли от Минспорттуризма в культуру (в 2012 году туризм передан в ведение Министерства по культуре РФ – ред.). Я считаю, что туризм – это отдельная отрасль экономики. А мы все время рассматриваем туризм как объекты показа.

Ну, это специфика Пскова…

Нет, это специфика всей страны, любой деревни – все говорят об объектах показа. Мы с вами едем отдыхать. Сколько времени вы уделяете, чтобы посмотреть достопримечательности?

Вот я как раз очень это люблю!

Вы уникальный человек. А если взять статистику, среднестатистический человек 75% времени тратит на шоппинг, на здоровье. Туризм - это бизнес. Он должен приносить деньги в казну. Мы должны создать условия чтобы туристы ходили в ваши псковские рестораны и кушали блюда настоящей псковской кухни. Мы должны привлекать туристов ходить в уникальные псковские бани, в спа-центры с местной спецификой, на рыбалку, на природу – и между делом – посмотреть достопримечательности.

Но получается, что вот будет прекрасная новая набережная, а на ней стоит обтрепанная церковь Георгия со Взвоза, территория вокруг которой не приведена в порядок…

Это уже комплексная программа развития региона, не ФЦП. То есть она должна предусматривать увязку объектов целевой программы по туризму с областной целевой программой по культуре. И эти две программы должны быть взаимосвязаны. Но это не ФЦП. ФЦП направлена на развитие инфраструктуры туризма. Нельзя все грузить на федерацию, это областная задача. Не могут быть в ФЦП учтены региональные акценты. ФЦП имеет конкретную задачу: ТРК «Псковский» – это точка роста региона. Надо создать базу для того, чтобы ваши инвесторы, на этой базе строили свои объекты. Надо создать базу для того, чтобы регион развивал свои объекты показа, но не более того. И насколько мне известно руководство региона в настоящее время планирует провести такую комплексную работу.

Но вот, например, один из проектировщиков услышал словосочетание «красная линия» только на Градостроительном совете – а мы говорим о проектировании в историческом городе …

Проектировщик, конечно, обязан учитывать исторические аспекты. То, что проектировщик не профессионален – здесь же не виновата ни ФЦП, ни федеральная, ни региональная власть. У нас 94-й закон позволяет выиграть конкурс кому угодно. Твой профессионализм не играет никакой роли.

Но почему же сначала вот вы выигрывали, а потом вдруг стали выигрывать «кто попало»?

Потому что по аукциону на проектированию конкретных объектов, типа набережной и т.д. – там нет каких-то жестких критериев отбора, как по конкурсу на НИР по формированию туристских кластеров. Еще сложнее выигрывать аукционы на строительство. Сегодня аукцион на строительство может вообще выиграть фирма «Рога и копыта». Они и строить не умеют, нет профессионализма, ничего – они дают просто ниже цену и все, до свиданья. А то, что за эти деньги не только построить ничего, но и даже выйти на площадку невозможно, никого не волнует.

То есть в вашей сфере меньше конкуренции?

Мы занимаемся научно-исследовательской деятельностью, здесь очень сложно конкурировать с профессионалами, а вот в строительстве – сегодня не строит только ленивый, все строители.

Скажите, а за вами стоит какая-либо советская история – быть может, бывший советский институт, который потом был акционирован и…?

Нет, ничего подобного. Кроме акционера ЦИТГрадо о котором я уже упоминал.

А если нет большого бэкграунда, как вы нашли специалистов?

Мы много лет занимались этой работой. У нас отдельно подобранные специалисты, очень хорошие специалисты, очень хорошего уровня. Мы много лет селекционировали людей в области экономики, макроэкономики.

С какого года работает ваша фирма?

Мы работаем именно в этом виде с 2009 года, а вообще, в тех или иных подразделениях, с 2004 года.

А можете похвастаться кем-либо из «звезд» российской науки?

А кто такие «звезды российской науки»?

Ну, наверное, ученые с именем, которые считаются авторитетом в той или иной сфере. Например, в области туризма - есть такие?

Есть (в этот момент Александр Шнайдер положил передо мной книгу «Развитие туризма в России», А.Г. Шнайдер, Б.Ю. Саченков, И.В. Шнайдер – ред.). Это первая – книга о туризме изданная в издательстве «Наука» (издательство Российской академии наук – ред.). Так вот, до этой книги ни одной монографии в области туризма как экономической отрасли не было издано в издательстве «Наука». До этого все книги по туризму издавались в издательствах – как там у вас называется? «Псковский рабочий»? или «Орловская доярка». Я шучу. Для того, чтобы монография была издана в издательстве «Наука», требуется одобрение секцией академии наук. И вот это – первая монография, которая посвящена туризму как экономической отрасли.

А в советское время не изучали туризм как часть экономики?

Нет, он до сих пор воспринимается как социальная сфера – профсоюзные путевки, санатории и так далее.

Я встречала в интернете упоминания о том, что вы занимались исследованием туризма…

Очень много занимались и занимаемся. Если все наши исследования уложить в этот шкаф, они займут его целиком.

Я говорю о конкретном исследовании туристического потенциала российских регионов…

Конечно. Эта работа делалась и продолжает делаться. В этой книге есть краткие выдержки из исследования, где мы рассматривали все составляющие туризма: транспорт, природные ресурсы, человеческие ресурсы. То есть просмотрели всю взаимосвязь. Туризм - это вообще интересная составляющая экономики, которая увязывает массу отраслей во благо потребителя. Одно дело туризм пляжный, другое дело – автотуризм. Водители- , которые тоже должны покушать, поспать, получить какие-то оздоровительные процедуры. А у нас в стране пока придорожного сервиса тоже нет. Его нет как отрасли, этим никто не занимается.

Кто должен этим заниматься?                                                  

По нашему мнению, региональная власть – она должна создавать платформу для частной инициативы, а сегодня это отдано на откуп муниципалитетам. То есть глава сельского районного центра принимает решение, где заправку построить, где мотель. В результате появляются эти убогие объекты придорожного сервиса. А это все элементы развития автотуризма. Я считаю, что он должен быть самым востребованным в России, учитывая размеры страны.

Это исследование выполнялось по вашей инициативе?

Прежде всего, оно выполнялось инициативно, ну а то, что мы использовали его результаты потом в работах для различных регионов, так это естественно…

То есть федерального заказа на это исследование не было?

Единственным заказом федерального уровня по туризму была разработка самой концепции. Остальные заказы проходили на региональном уровне.

Эта работа помогла вам выиграть конкурс на разработку концепции?

Конечно, а как иначе. Не имея опыта, о чем можно говорить вообще. Я хочу, чтобы вы понимали, что основная наша специальность не туризм, а макроэкономика, специализация в области государственно-частного партнерства, специализация в области программно-целевых методов в экономике. А это – общие принципы развития экономики, которые можно применять в любой сфере. Туризм – это один из примеров.

Как вы теперь оцениваете свое участие в программе? Было ли оно интересным для вас, полезным, выгодным?

Я считаю, что мы сделали большое дело для нашей страны, сформулировали программу, сложную и непростую, которая при правильном ее выполнении позволяет развивать туризм. Мы всколыхнули это болото, когда все отвечали на первый запрос, что им не нужен туризм, что и без него хорошо. Сегодня уже во всех регионах резко активизировалась работа с туризмом. Основную роль, которую мы хотели, программа уже сыграла. Реально люди во всех регионах говорят о туризме и реально хотят его развивать. Люди другими глазами стали смотреть на свою землю.

Вы внесли весомый вклад, действительно, учитывая и разработку программы, и работу с регионами. Сколько всего было заключено контрактов с регионами? И сколько они стоят?

Где-то 20-25.

И сколько стоил каждый из них?

Разные есть: 3 млн, 10 млн. до 15 млн. рублей.

У нас, в Псковской области один контракт обошелся в 7 млн. руб., второй – в 50 млн.…

У вас в Псковской области помимо всего идет еще и сопровождение проекта (именно 50 млн. рублей – это шестилетний контракт на сопровождение), практически вся работа, которую надо делать по сопровождению проекта, делается у нас.

Понятно. Тогда может быть у вас есть какие-то рычаги давления на подрядчиков?

Для давления на подрядчика (в том числе и на нас) есть заказчик, у заказчика есть инструментарий в виде кошелька, суда и правоохранительных органов. Другого рычага не существует. Подрядчика еще можно сменить. Это предусматривает не программа, а законодательство РФ. Если они не выполняют обязательства – разрывается контракт, объявляют новый конкурс.

Вы еще верите, что мы справимся?

Все в руках руководства региона. Насколько руководитель региона имеет политическую волю, настолько это все можно реализовать. Насколько я знаю, у Андрея Анатольевича Турчака политической воли достаточно, а мы все: жители Пскова, общественность, научные предприятия, проектировщики и строители должны активно помогать в развитии туризма в Псковской области.


Комментарии: 4
Читать Версия для печатиВставить в блогиВ избранное

Комментарии

Анонимный
17 Сентября 2013 - 16:43
Ну и рожа у тебя, Шарапов!
нестор
17 Сентября 2013 - 17:32
так много написано и так мало сделано...
Анонимный
28 Сентября 2013 - 16:44
Спасибо за фотографию. Современных Геростратов надо знать в лицо. Вообще пора бы медаль учредить типа чугуной гирьки потяжелее (как при Петре)- "За разрушение исторических городов". А беседовать с ним надо было раньше, когда планы пскововредительства только разрабатывались. Теперь что - бабки получены и попилены, город разворочен, туристы в шоке, жители в ужасе. Дом Святой Троицы - туристско-рекреационный кластер. Почувствуйте разницу!
Мариам
25 Декабря 2013 - 01:56
Ребята,не завидуйте. Человек невероятно умен и нацелен на успех! А вы просто завидуете, что не можете не то,что достичь,но и размышлять о серьезных вещах!
Написать комментарий
Ваше имя
Ваш комментарий

Обсуждение ВКонтакте

Обсуждение на Facebook

Модная революция

Хроника дня

добавить на Яндекс добавить на Яндекс


Исключительные права на материалы, размещённые на интернет-сайте www.pravdapskov.ru в соответствии с законодательством Российской Федерации об охране результатов интеллектуальной деятельности принадлежат ГП "Медиа-холдинг Псковской области" и не подлежат использованию другими лицами в любой форме без письменного разрешения правообладателя. Приобретение авторских прав: i.nazarova@pravdapskov.ru. (8112) 57-33-50